From masaoneu ＠ gmail.com Tue Mar 6 15:49:58 2012 From: masaoneu ＠ gmail.com (lain_gmail) Date: Tue, 6 Mar 2012 15:49:58 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= Message-ID: Galleriaです。 議論からかなり立ちますが、日本Codeigniterユーザー会としては特に方針は示さないということでいいんでしょうか？ いままで色々な方が翻訳されたり見解などを示してくださいましたが、まだまだ情報がたりないというような状況でも無いように見受けられます。 １つのフレームワークとして多くの方が利用されているなかで、何らかの方針はあってしかるべきかと考えます。 検索をすればトップもしくは上位に出てきますし「日本のユーザー会」を名乗られていますので 活動を継続するしないについては明確にすべきかと思います。 サイトの更新などが難しいということであれば、管理出来る方を増やすなり、他の方に意見を求めるなど手法はたくさんあると思います。 -------------- next part -------------- HTMLの添付ファイルを保管しました... URL: http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/codeigniter-users/attachments/20120306/7be98d96/attachment.htm From neo.kenichi.ando ＠ gmail.com Wed Mar 7 09:36:02 2012 From: neo.kenichi.ando ＠ gmail.com (Kenichi Ando) Date: Wed, 7 Mar 2012 09:36:02 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Galleriaさん お世話になります。安藤です。 2012年3月6日15:49 lain_gmail : > Galleriaです。 > > 議論からかなり立ちますが、日本Codeigniterユーザー会としては特に方針は示さないということでいいんでしょうか？ > いままで色々な方が翻訳されたり見解などを示してくださいましたが、まだまだ情報がたりないというような状況でも無いように見受けられます。 確かに時間は経ちましたね。個人的な意見としてですが、 「続ける」or「続けない」を決めきってしまうことに躊躇しております。 正直言えば、まだ様子見をしたいというのが本音です。 もちろん何も変わらないかもしれませんが・・・ > > １つのフレームワークとして多くの方が利用されているなかで、何らかの方針はあってしかるべきかと考えます。 > 検索をすればトップもしくは上位に出てきますし「日本のユーザー会」を名乗られていますので > 活動を継続するしないについては明確にすべきかと思います。 日本のCIファンに対して、困惑するような曖昧な状態が続いていることに 大変申し訳なく感じております。 本当にすいません。 > > サイトの更新などが難しいということであれば、管理出来る方を増やすなり、他の方に意見を求めるなど手法はたくさんあると思います。 管理は多くの人に関わっていただけると非常に助かります。 しかし今回ばかりは「困惑」や「まだ様子も見たい」というのが 活動停止の大きな理由となります。 日本以外の方々のライセンスに対する考え方も正直よくわからなく なっています。（大きな隔たりを感じる） これ以上皆様にご迷惑をかけ続けるのはよくないと思います。 そこで、アンケートページを作ることにして、 色々なことを決める参考にしたいと思います。 もうしばらくお待ちください。 安藤建一 > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > From kenji.uui ＠ gmail.com Wed Mar 7 22:08:49 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Wed, 7 Mar 2012 22:08:49 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> Kenji です。 On Tue, 6 Mar 2012 15:49:58 +0900 lain_gmail wrote: > Galleriaです。 > > 議論からかなり立ちますが、日本Codeigniterユーザー会としては特に方針は示さないということでいいんでしょうか？ > いままで色々な方が翻訳されたり見解などを示してくださいましたが、まだまだ情報がたりないというような状況でも無いように見受けられます。 > > １つのフレームワークとして多くの方が利用されているなかで、何らかの方針はあってしかるべきかと考えます。 > 検索をすればトップもしくは上位に出てきますし「日本のユーザー会」を名乗られていますので > 活動を継続するしないについては明確にすべきかと思います。 > > サイトの更新などが難しいということであれば、管理出来る方を増やすなり、他の方に意見を求めるなど手法はたくさんあると思います。 これ、結局、どうしたいのでしょうか？ // Kenji From masaoneu ＠ gmail.com Wed Mar 7 23:13:37 2012 From: masaoneu ＠ gmail.com (lain_gmail) Date: Wed, 7 Mar 2012 23:13:37 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> Message-ID: Galleriaです。 > これ、結局、どうしたいのでしょうか？ > > > 以前よりライセンスについて色々と議論されいたものについて、サイトなどではそのままとなっていましたので 結果なり途中経過なりを出してもよいのではないかと思い投げさせていただきました。 まだまだ時期尚早ということであれば、今回の内容については捨て置いてください。 -------------- next part -------------- HTMLの添付ファイルを保管しました... URL: http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/codeigniter-users/attachments/20120307/6568abee/attachment.htm From info ＠ imai.cx Thu Mar 8 00:59:29 2012 From: info ＠ imai.cx (imai) Date: Thu, 8 Mar 2012 00:59:29 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> Message-ID: imai です。 横から失礼します。 > これ、結局、どうしたいのでしょうか？ 数ヶ月間ずっとこのメーリングリストを拝見しておりますが、 あいもかわらず、冷たくて威圧的な言葉を使いますよね。 私としてはむしろ Kenji さんに問いたい。 あなたは結局どうしたいのでしょうか？ 気に入らない発言をする人を締め出したいのでしょうか？ http://codeigniter.jp/aboutus このページを見る限り、安藤さんが代表で、Kenji さんが副代表 のようですね。 先に代表が丁寧で前向きな感じのコメントをしたのにも関わらず、 そのあと副代表がそっけない一文。 二人で議論したりとか、無いんですね。 結局、 > 今回の内容については捨て置いてください。 ということになり、いつものように暗く寂しい感じで 終わってしまうんでしょうね。 もう、ユーザ会とかメーリングリストとか、やめてしまえば いいんじゃないですか。 2012年3月7日23:13 lain_gmail : > Galleriaです。 > >> >> これ、結局、どうしたいのでしょうか？ >> >> > > 以前よりライセンスについて色々と議論されいたものについて、サイトなどではそのままとなっていましたので > 結果なり途中経過なりを出してもよいのではないかと思い投げさせていただきました。 > > まだまだ時期尚早ということであれば、今回の内容については捨て置いてください。 > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 8 06:39:00 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 8 Mar 2012 06:39:00 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> Message-ID: <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Kenji です。 On Wed, 7 Mar 2012 23:13:37 +0900 lain_gmail wrote: > Galleriaです。 > > これ、結局、どうしたいのでしょうか？ > 以前よりライセンスについて色々と議論されいたものについて、サイトなどではそのままとなっていましたので > 結果なり途中経過なりを出してもよいのではないかと思い投げさせていただきました。 もっともな意見なんですが、結局、どう出したらいいのか、何を出したら いいのかということだと思います。 私自身は、申し訳ないですが、よくわかりません。 // Kenji From masaoneu ＠ gmail.com Thu Mar 8 09:33:48 2012 From: masaoneu ＠ gmail.com (lain_gmail) Date: Thu, 8 Mar 2012 09:33:48 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: Galleriaです。 混乱の元を作ってしまい大変申し訳ありません。 > Galleriaです。 > > > > これ、結局、どうしたいのでしょうか？ > > > 以前よりライセンスについて色々と議論されいたものについて、サイトなどではそのままとなっていましたので > > 結果なり途中経過なりを出してもよいのではないかと思い投げさせていただきました。 > > もっともな意見なんですが、結局、どう出したらいいのか、何を出したら > いいのかということだと思います。 > > 私自身は、申し訳ないですが、よくわかりません。 > 何を出したらよいのか解らない、ということを出してみればいいんじゃないでしょうか？ 一般ユーザーとしてはそちらからアクションがなければ、考えを知る機会すらないのが現状です。 アクションすらないと 悩んでいるのか？ そうでないのか？ すらわからない状態となりますので、 まずは運営側の考えについて出していただければ、自ずと他の方らの意見が出てくるのではないかと考えておりました。 それらの意見を踏まえた上で方向性を出していけばよいと思いますので、最初から運営が全て指示をして〜というのではなく 議論の中で進めていけばよいと考えます。 まぁ、あくまで一個人の考えですし有志の集まりでもありますので最初から明確なものを出さなければいけないというものでもないと思ってます。 駄文ですが。 -------------- next part -------------- HTMLの添付ファイルを保管しました... URL: http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/codeigniter-users/attachments/20120308/03f0be9b/attachment.htm From p ＠ takeshiamano.com Thu Mar 8 10:04:41 2012 From: p ＠ takeshiamano.com (Takeshi Amano) Date: Thu, 8 Mar 2012 10:04:41 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: お久しぶりです天野です。 このライセンンスの件についてはMLで眺めておりましたが、 日本Codeigniterユーザー会からの方針は出ていない様ですね。 単純に日本の１開発者として自分の会社の中のプロジェクトなどで Codeigniterを使うことになった場合は私はこのページを参考に します。 http://codeigniter.com/license_faq.html 場合によってはOSL 3.0のライセンスの内容も含めて、このページの 内容を法務担当と確認してCodeigniterを使うのがどうか妥当かを 判断します。 私はこの方法でやりますので、問題無いと判断した場合 日本Codeigniterユーザー会の方針があるなしに関わらず Codeigniterでの開発を続けていきます。 日本Codeigniterユーザー会はこのMLも含めて、開発者の情報 交換・交流の場としてはとても貴重な場なので、引き続き参加 させていただいています。 今後とも日本Codeigniterユーザー会のご活躍を祈っています。 Takeshi Amano From info ＠ nekoget.net Thu Mar 8 10:24:52 2012 From: info ＠ nekoget.net (=?ISO-2022-JP?B?GyRCNVxAbhsoQiAbJEI1LjtSGyhC?=) Date: Thu, 8 Mar 2012 10:24:52 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: NEKOGETです。 ライセンスについて、ユーザ会としての公式見解を出すのは難しいかとおもっています。ただでさえわかりにくい内容ですし。 ただ、公式サイトの情報が止まってしまっている事も問題で、 3の情報、2の情報に分けて掲載をしてはどうかと考えています。 ライセンス問題が発生したため、私個人的には、3への移行は考えていませんが、2は使い続ける予定でいます。 ですので、両方のバージョンの情報最新のものが公式サイトにあるとありがたいと思います。 (最近がっつりとCodeIgniter2系でCIUnitでテストを書く日々が続いています。情報を必要な方結構いらっしゃると思うので、ちゃんと情報提供できるようにしたいなと思ってます..... 忙殺されててなかなか手をつけられていませんが..... orz) 2系は2.10で本家開発は終了するかとは思いますが、 だからといって、2の情報を消す必要は無く、2.10に対しての日本語環境での情報共有やセキュリティパッチの対応や情報発信は必要になります。 （むしろ私が欲しい。とてもとても欲しい。2の情報。） また3についても情報は情報として共有をしたり 難しいライセンスであるからこそ、ライセンスに対しての知識の共有やストック、日本、日本語環境での扱いについて本家の公式見解についての情報の日本語化は必要です。 （使う使わない、採用する採用しないの判断をするにしても情報が必要） 何かを判断するという視点ではなく、 まずは情報を出す。出せる状態にするというところに注力してはどうかと思うのですがいかがでしょうか？ 2012年3月8日10:04 Takeshi Amano

: > お久しぶりです天野です。 > > このライセンンスの件についてはMLで眺めておりましたが、 > 日本Codeigniterユーザー会からの方針は出ていない様ですね。 > > 単純に日本の１開発者として自分の会社の中のプロジェクトなどで > Codeigniterを使うことになった場合は私はこのページを参考に > します。 > > http://codeigniter.com/license_faq.html > > 場合によってはOSL 3.0のライセンスの内容も含めて、このページの > 内容を法務担当と確認してCodeigniterを使うのがどうか妥当かを > 判断します。 > > 私はこの方法でやりますので、問題無いと判断した場合 > 日本Codeigniterユーザー会の方針があるなしに関わらず > Codeigniterでの開発を続けていきます。 > > 日本Codeigniterユーザー会はこのMLも含めて、開発者の情報 > 交換・交流の場としてはとても貴重な場なので、引き続き参加 > させていただいています。 > > 今後とも日本Codeigniterユーザー会のご活躍を祈っています。 > > Takeshi Amano > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > -------------- next part -------------- HTMLの添付ファイルを保管しました... URL: http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/codeigniter-users/attachments/20120308/72642b6d/attachment-0001.htm From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Thu Mar 8 13:51:51 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: 遠藤です。 ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 ５．現在の混乱は、CodeIgniterがGPLだと思っていたのに、そうじゃなかったことに大して裏切られたという感情を持つ人がいること、GPLのコードを組み込んでしまったアプリケーションが既に開発されている（？）こと、など。 よくわからないのは、GPLとのデュアルライセンスが認められるようなライセンス(MITライセンスなど)の場合でも本来はGPLを侵していることになるはずなのに、容認されている点と、OSL3.0がそういうライセンスとどう違うのかという点です。 もともとFSFは非常にアグレッシブで、かつては、自分たちの開発したツールを同じCDに焼き付けただけの場合でも、一緒に焼き付けられたソフトウェアをGPLにすべきという議論をしていたくらいなので、実態にそって少しずつ譲歩してきた結果、共存も可能になったのではないでしょうか。 そのうち、OSL3.0もGPL互換になるんじゃないかと、個人的には考えてます。 上記は「私の」理解です。 正確でない部分があれば、ご指摘ください。 ----- 遠藤　俊徳 From neo.kenichi.ando ＠ gmail.com Thu Mar 8 15:45:51 2012 From: neo.kenichi.ando ＠ gmail.com (Kenichi Ando) Date: Thu, 8 Mar 2012 15:45:51 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: 遠藤さん こんにちは。安藤です。 わかりやすいまとめと個人見解ありがとうございました。 私からの使用ユーザー側の補足としましては、 １．不明点が多い（不利な）ライセンス下、ユーザー会主体で行なっている 　　翻訳などの作業に対して自分の貴重な時間が割けるか？ ２．不明点が多い（不利な）ライセンス下でお客さんに対する成果物が作れるか？ が最大の懸念点だと思い、追投稿させていただきました。 安藤建一 追伸：天野さん！超お久しぶりですね。お元気でしょうか。 2012年3月8日13:51 Toshinori Endo : > 遠藤です。 > > ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > > １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > ５．現在の混乱は、CodeIgniterがGPLだと思っていたのに、そうじゃなかったことに大して裏切られたという感情を持つ人がいること、GPLのコードを組み込んでしまったアプリケーションが既に開発されている（？）こと、など。 > > > よくわからないのは、GPLとのデュアルライセンスが認められるようなライセンス(MITライセンスなど)の場合でも本来はGPLを侵していることになるはずなのに、容認されている点と、OSL3.0がそういうライセンスとどう違うのかという点です。 > > もともとFSFは非常にアグレッシブで、かつては、自分たちの開発したツールを同じCDに焼き付けただけの場合でも、一緒に焼き付けられたソフトウェアをGPLにすべきという議論をしていたくらいなので、実態にそって少しずつ譲歩してきた結果、共存も可能になったのではないでしょうか。 > そのうち、OSL3.0もGPL互換になるんじゃないかと、個人的には考えてます。 > > 上記は「私の」理解です。 > 正確でない部分があれば、ご指摘ください。 > > > ----- > 遠藤　俊徳 > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From p ＠ takeshiamano.com Thu Mar 8 16:04:28 2012 From: p ＠ takeshiamano.com (Takeshi Amano) Date: Thu, 8 Mar 2012 16:04:28 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: 安藤さん 元気ですよ！今はPayPalという会社で決済周りの 仕事をやっています。 天野が前のメールで言いたかったのは 日本Codeigniterユーザー会でみなさんの コンセンサスのもと見解を出したとしても それは法的にはなんの意味のことの無い ことになるということです。 日本Codeigniterユーザー会としては http://codeigniter.com/license_faq.html このページに日本語訳で用意してこれを参考訳として ページを用意するだけにして、特にユーザー会として 見解は出さないというスタンスが取れないでしょうか？ それを参考にCodeigniterの各ユーザーがライセンスが 自分の用途にあっているかどうかを判断すればいい だけだと思います。 By accepting an OSD-conformant license that is not authored by EllisLab, questions about license rights, obligations, and compatibility are answered beyond the sole opinion of EllisLab. さっきのページの下の方にこういった記述もありますね。 ここではEllisLabもOSDに準拠したライセンスを採用することで、 ライセンスに関しての質問に対してEllisLabの見解が含まれなく なる形で回答できるようになるとありますね。 これのため、EllisLabもライセンスに関しての細かいところは OSDの詳しい人に聞いてねとお願いできるようになったようです。 というやり方で天野はCodeigniterでの開発を続けています。 天野 2012/3/8 Kenichi Ando : > 遠藤さん > > こんにちは。安藤です。 > わかりやすいまとめと個人見解ありがとうございました。 > > 私からの使用ユーザー側の補足としましては、 > > １．不明点が多い（不利な）ライセンス下、ユーザー会主体で行なっている > 　　翻訳などの作業に対して自分の貴重な時間が割けるか？ > ２．不明点が多い（不利な）ライセンス下でお客さんに対する成果物が作れるか？ > > が最大の懸念点だと思い、追投稿させていただきました。 > > 安藤建一 > > 追伸：天野さん！超お久しぶりですね。お元気でしょうか。 > > 2012年3月8日13:51 Toshinori Endo : >> 遠藤です。 >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> ５．現在の混乱は、CodeIgniterがGPLだと思っていたのに、そうじゃなかったことに大して裏切られたという感情を持つ人がいること、GPLのコードを組み込んでしまったアプリケーションが既に開発されている（？）こと、など。 >> >> >> よくわからないのは、GPLとのデュアルライセンスが認められるようなライセンス(MITライセンスなど)の場合でも本来はGPLを侵していることになるはずなのに、容認されている点と、OSL3.0がそういうライセンスとどう違うのかという点です。 >> >> もともとFSFは非常にアグレッシブで、かつては、自分たちの開発したツールを同じCDに焼き付けただけの場合でも、一緒に焼き付けられたソフトウェアをGPLにすべきという議論をしていたくらいなので、実態にそって少しずつ譲歩してきた結果、共存も可能になったのではないでしょうか。 >> そのうち、OSL3.0もGPL互換になるんじゃないかと、個人的には考えてます。 >> >> 上記は「私の」理解です。 >> 正確でない部分があれば、ご指摘ください。 >> >> >> ----- >> 遠藤　俊徳 >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users -- Takeshi Amano From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 8 16:19:48 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 8 Mar 2012 16:19:48 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: <20120308161948.2f2ab971155196f7b54f86f7@gmail.com> Kenji です。 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 にまとめていくことにします。誰でも編集できます(GitHub にログインすれば)ので加筆 修正したい人は自由にしてください。 // Kenji On Thu, 8 Mar 2012 15:45:51 +0900 Kenichi Ando wrote: > 遠藤さん > > こんにちは。安藤です。 > わかりやすいまとめと個人見解ありがとうございました。 > > 私からの使用ユーザー側の補足としましては、 > > １．不明点が多い（不利な）ライセンス下、ユーザー会主体で行なっている > 　　翻訳などの作業に対して自分の貴重な時間が割けるか？ > ２．不明点が多い（不利な）ライセンス下でお客さんに対する成果物が作れるか？ > > が最大の懸念点だと思い、追投稿させていただきました。 > > 安藤建一 > > 追伸：天野さん！超お久しぶりですね。お元気でしょうか。 > > 2012年3月8日13:51 Toshinori Endo : > > 遠藤です。 > > > > ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > > > > １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > > ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > > ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > > ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > > 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > > ５．現在の混乱は、CodeIgniterがGPLだと思っていたのに、そうじゃなかったことに大して裏切られたという感情を持つ人がいること、GPLのコードを組み込んでしまったアプリケーションが既に開発されている（？）こと、など。 > > > > > > よくわからないのは、GPLとのデュアルライセンスが認められるようなライセンス(MITライセンスなど)の場合でも本来はGPLを侵していることになるはずなのに、容認されている点と、OSL3.0がそういうライセンスとどう違うのかという点です。 > > > > もともとFSFは非常にアグレッシブで、かつては、自分たちの開発したツールを同じCDに焼き付けただけの場合でも、一緒に焼き付けられたソフトウェアをGPLにすべきという議論をしていたくらいなので、実態にそって少しずつ譲歩してきた結果、共存も可能になったのではないでしょうか。 > > そのうち、OSL3.0もGPL互換になるんじゃないかと、個人的には考えてます。 > > > > 上記は「私の」理解です。 > > 正確でない部分があれば、ご指摘ください。 > > > > > > ----- > > 遠藤　俊徳 > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 8 16:39:13 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 8 Mar 2012 16:39:13 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: <20120308163913.db9ede7db628085acda902ff@gmail.com> Kenji です。 On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 Toshinori Endo wrote: > 遠藤です。 > > ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > > １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > ５．現在の混乱は、CodeIgniterがGPLだと思っていたのに、そうじゃなかったことに大して裏切られたという感情を持つ人がいること、GPLのコードを組み込んでしまったアプリケーションが既に開発されている（？）こと、など。 遠藤さんの文章に少し補足しました。 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/_compare/cf266ecaf9a4a33db8981ad39c9e97fbd8ec1e80%5E...cf266ecaf9a4a33db8981ad39c9e97fbd8ec1e80 > よくわからないのは、GPLとのデュアルライセンスが認められるようなライセンス(MITライセンスなど)の場合でも本来はGPLを侵していることになるはずなのに、容認されている点と、OSL3.0がそういうライセンスとどう違うのかという点です。 デュアルライセンスという用語は、同じコードに 2つのライセンスを付けるというもので、 矛盾するライセンスだろうと何だろうと著者が付与すれば可能です。 GPL と結合しても問題がない MIT ライセンスなどは、GPL と矛盾しない(互換性がある) というのが FSF の、あるいは一般的な見解だと思います。 「本来はGPLを侵している」というのは何を指していますでしょうか？ OSL は明らかに GPL と矛盾しています。GPL が要求する以上の義務が 課せられていますから。ASP ループホール条項とか、いろいろと。 // Kenji > もともとFSFは非常にアグレッシブで、かつては、自分たちの開発したツールを同じCDに焼き付けただけの場合でも、一緒に焼き付けられたソフトウェアをGPLにすべきという議論をしていたくらいなので、実態にそって少しずつ譲歩してきた結果、共存も可能になったのではないでしょうか。 > そのうち、OSL3.0もGPL互換になるんじゃないかと、個人的には考えてます。 > > 上記は「私の」理解です。 > 正確でない部分があれば、ご指摘ください。 > > > ----- > 遠藤　俊徳 > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 8 16:44:43 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 8 Mar 2012 16:44:43 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: <20120308164443.53af1d34a40df77438eaac8f@gmail.com> Kenji です。 On Thu, 8 Mar 2012 10:04:41 +0900 Takeshi Amano

wrote: > お久しぶりです天野です。 ご無沙汰しています。元気そうでなによりです。 > このライセンンスの件についてはMLで眺めておりましたが、 > 日本Codeigniterユーザー会からの方針は出ていない様ですね。 > > 単純に日本の１開発者として自分の会社の中のプロジェクトなどで > Codeigniterを使うことになった場合は私はこのページを参考に > します。 > > http://codeigniter.com/license_faq.html > > 場合によってはOSL 3.0のライセンスの内容も含めて、このページの > 内容を法務担当と確認してCodeigniterを使うのがどうか妥当かを > 判断します。 あと、 http://ellislab.com/blog/comments/codeigniter_osl_3.0_compliance_examples これも追加したほうがいいと思います。 EllisLab による OSL に準拠している使用例の見解です。 FAQ には何故かソースコード提供義務について記述がありませんが、上記を 見るかぎり、EllisLab は Web サイトの訪問者が OSL のソースコードに アクセスできる必要があると考えているようです。 // Kenji > 私はこの方法でやりますので、問題無いと判断した場合 > 日本Codeigniterユーザー会の方針があるなしに関わらず > Codeigniterでの開発を続けていきます。 > > 日本Codeigniterユーザー会はこのMLも含めて、開発者の情報 > 交換・交流の場としてはとても貴重な場なので、引き続き参加 > させていただいています。 > > 今後とも日本Codeigniterユーザー会のご活躍を祈っています。 > > Takeshi Amano > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Wed Mar 14 10:07:49 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Wed, 14 Mar 2012 10:07:49 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> Message-ID: <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> Kenji です。 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 加筆してます。 On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 Toshinori Endo wrote: > ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > > １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは どういう理解でしょうか？ 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません よね。 > ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 // Kenji From tao ＠ xross-cube.com Wed Mar 14 10:22:05 2012 From: tao ＠ xross-cube.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCJS8lbSU5JS0lZSE8JVY6NCE5TFobKEI=?=) Date: Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> Message-ID: この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > > 加筆してます。 > > > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > Toshinori Endo wrote: > >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > どういう理解でしょうか？ > > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > よね。 > > >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > > > > // Kenji > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Wed Mar 14 14:43:18 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> Message-ID: Kenjiさん、佐々木さん、皆さん 返信が遅くなりました。 OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 (略) >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 (略) >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス (略) >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 (略) >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 =====引用ここまで 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 （希望の内容も以下にあります） =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 >Why A New License? >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. (簡訳) CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. (略) (簡訳) （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） （希望内容について） >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. (超簡訳) MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. (意訳) 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 =====引用ここまで ----- 遠藤　俊徳 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > > > > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> Kenji です。 >> >> >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> >> 加筆してます。 >> >> >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> Toshinori Endo wrote: >> >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >>> >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> どういう理解でしょうか？ >> >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> よね。 >> >> >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> >> >> >> // Kenji >> >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 15 07:16:10 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 15 Mar 2012 07:16:10 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> Message-ID: <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> Kenji です。 On Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 Toshinori Endo wrote: > Kenjiさん、佐々木さん、皆さん > > > 返信が遅くなりました。 > > OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 このやりとりは、公表された EllisLab の見解をまとめて日本のユーザに 提供するためにやっています。なので EllisLab の真意を探るとかは 意図してません。 時間をかけてやっているのも、できるだけ多くの人の意見を確認し、一人の 人の誤解、誤訳などを避けるためです。 時間がかかりすぎているという批判もあるでしょうが、そう思う人は 意見を出して、まとめていってもらえたらいいのではないかと思います。 > が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 > > ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 > >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 > > (略) > > >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 > (略) > >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス > (略) > >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 > > (略) > > >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > > > >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 > =====引用ここまで > > > 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 > いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 > （希望の内容も以下にあります） > > =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 > >Why A New License? > >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. > > (簡訳) > CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 > > > >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. > (略) > > (簡訳) > （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 > （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） > > > （希望内容について） > >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and > >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. > > EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 > そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 > > >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. > > (超簡訳) > MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 > > >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. > > (意訳) > 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 > =====引用ここまで あとは、 http://ellislab.com/blog/comments/gpl_or_not_to_gpl に For works that we are extremely fond of we’d likely not even choose a license that allows relicensing as GPL as that could create the potential that a downstream licensee might distribute a derivative of our original work that inherits all of the problems that we see above. GPL が気に入らないから、自分たちの製品が GPL でライセンスされることを許す ライセンスは選択しないというのがありますね。 まとめると、 * OSL 3.0にしたのは希望を満たすライセンスがOSL 3.0しかなかったから。希望とは、 * CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい * CodeIgniterの商標がうっかり第三者にライセンスされてしまわないことを保証したい * また、GPLが気に入らないので、CodeIgniterに基づいたソフトウェアがGPLでライセンス 　されることを許可するライセンスは選択しなかった くらいでしょうか？ // Kenji > ----- > 遠藤　俊徳 > 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > > > 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : > > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > > > > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > > > > > > > > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > >> Kenji です。 > >> > >> > >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > >> > >> 加筆してます。 > >> > >> > >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > >> Toshinori Endo wrote: > >> > >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >>> > >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > >> > >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > >> どういう理解でしょうか？ > >> > >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > >> よね。 > >> > >> > >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > >> > >> > >> > >> // Kenji > >> > >> _______________________________________________ > >> Codeigniter-users mailing list > >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> > >> > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 15 07:20:52 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 15 Mar 2012 07:20:52 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> Message-ID: <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Kenji です。 On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 クロスキューブ佐々木 wrote: > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 オープンソースの定義 http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html の > 3. 派生ソフトウェア > > ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 > > 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 に違反してしまいますから。 // Kenji > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > > Kenji です。 > > > > > > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > > > > 加筆してます。 > > > > > > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > > Toshinori Endo wrote: > > > >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >> > >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > > > > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > > どういう理解でしょうか？ > > > > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > > よね。 > > > > > >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > > > > > > > > // Kenji > > > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Thu Mar 15 11:21:57 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Thu, 15 Mar 2012 11:21:57 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> Message-ID: Kenjiさん、皆さん まとめありがとうございます。 もう一点、重要なポイントがあります。 「なぜEllislabはGPLが気に入らないか」です。 EllislabはOSLとGPLの根本的違いを明確に理解し、そこを問題にしているのです。 そして、その問題はこれです。 >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 逆がGPLです。 GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 ただ、この点だけが問題なのであれば、LGPLという選択肢もあったはずです。 LGPLでも駄目な理由までは読み取れません。 ----- 遠藤　俊徳 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp 2012年3月15日7:16 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > On Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 > Toshinori Endo wrote: > >> Kenjiさん、佐々木さん、皆さん >> >> >> 返信が遅くなりました。 >> >> OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 > > このやりとりは、公表された EllisLab の見解をまとめて日本のユーザに > 提供するためにやっています。なので EllisLab の真意を探るとかは > 意図してません。 > > 時間をかけてやっているのも、できるだけ多くの人の意見を確認し、一人の > 人の誤解、誤訳などを避けるためです。 > > 時間がかかりすぎているという批判もあるでしょうが、そう思う人は > 意見を出して、まとめていってもらえたらいいのではないかと思います。 > > > >> が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 >> >> ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 >> >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 >> >> (略) >> >> >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 >> (略) >> >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス >> (略) >> >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 >> >> (略) >> >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 >> > >> >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 >> =====引用ここまで >> >> >> 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 >> いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 >> （希望の内容も以下にあります） >> >> =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 >> >Why A New License? >> >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. >> >> (簡訳) >> CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 >> >> >> >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. >> (略) >> >> (簡訳) >> （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 >> （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） >> >> >> （希望内容について） >> >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and >> >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. >> >> EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 >> そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 >> >> >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. >> >> (超簡訳) >> MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 >> >> >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. >> >> (意訳) >> 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 >> =====引用ここまで > > あとは、 > > http://ellislab.com/blog/comments/gpl_or_not_to_gpl に > > For works that we are extremely fond of we’d likely not even choose a license that allows relicensing as GPL as that could create the potential that a downstream licensee might distribute a derivative of our original work that inherits all of the problems that we see above. > > GPL が気に入らないから、自分たちの製品が GPL でライセンスされることを許す > ライセンスは選択しないというのがありますね。 > > > まとめると、 > > * OSL 3.0にしたのは希望を満たすライセンスがOSL 3.0しかなかったから。希望とは、 > * CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい > * CodeIgniterの商標がうっかり第三者にライセンスされてしまわないことを保証したい > * また、GPLが気に入らないので、CodeIgniterに基づいたソフトウェアがGPLでライセンス > 　されることを許可するライセンスは選択しなかった > > くらいでしょうか？ > > > // Kenji > > >> ----- >> 遠藤　俊徳 >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp >> >> >> 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : >> > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >> > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >> > >> > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >> > >> > >> > >> > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> >> Kenji です。 >> >> >> >> >> >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> >> >> >> 加筆してます。 >> >> >> >> >> >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> >> Toshinori Endo wrote: >> >> >> >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >>> >> >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> >> >> >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> >> どういう理解でしょうか？ >> >> >> >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> >> よね。 >> >> >> >> >> >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> >> >> >> >> >> >> >> // Kenji >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> >> >> >> > _______________________________________________ >> > Codeigniter-users mailing list >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Thu Mar 15 11:59:37 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Thu, 15 Mar 2012 11:59:37 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> Message-ID: <20120315115937.b945264c53c232bec91b3101@gmail.com> Kenji です。 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 に追加しました。 On Thu, 15 Mar 2012 11:21:57 +0900 Toshinori Endo wrote: > Kenjiさん、皆さん > > まとめありがとうございます。 > > もう一点、重要なポイントがあります。 > 「なぜEllislabはGPLが気に入らないか」です。 すでに 気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 と書いてあるのでいいかなとも思いますが、さらに追加した方がいいでしょうか。 必要と思うことがあれば、どなたでも追加してください。 > EllislabはOSLとGPLの根本的違いを明確に理解し、そこを問題にしているのです。 > そして、その問題はこれです。 > > >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > > 逆がGPLです。 > GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 > ただ、この点だけが問題なのであれば、LGPLという選択肢もあったはずです。 > LGPLでも駄目な理由までは読み取れません。 MPL の方がはっきりとファイルベースで派生物を定義しています。 OSL は、ファイルを変更したら派生物だけと、そうでなければ派生物じゃないよ とは書いてありません。 LGPL でダメな理由は、やっぱり、EllisLab の 2つの希望というか要件を満たさない ためということだと思います。 とくに 「CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい。」というのが 他のライセンスでは難しいと思います。OSL のネットワーク利用でのソースコード提供義務 により、より多くの人に CodeIgniter を知ってもらえますから。 AGPL なら同じような効果を期待できるでしょうが、GPL の一種なのでこれもダメでしょうし。 // Kenji > ----- > 遠藤　俊徳 > 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > > > 2012年3月15日7:16 Kenji Suzuki : > > Kenji です。 > > > > > > On Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 > > Toshinori Endo wrote: > > > >> Kenjiさん、佐々木さん、皆さん > >> > >> > >> 返信が遅くなりました。 > >> > >> OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 > > > > このやりとりは、公表された EllisLab の見解をまとめて日本のユーザに > > 提供するためにやっています。なので EllisLab の真意を探るとかは > > 意図してません。 > > > > 時間をかけてやっているのも、できるだけ多くの人の意見を確認し、一人の > > 人の誤解、誤訳などを避けるためです。 > > > > 時間がかかりすぎているという批判もあるでしょうが、そう思う人は > > 意見を出して、まとめていってもらえたらいいのではないかと思います。 > > > > > > > >> が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 > >> > >> ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 > >> >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 > >> > >> (略) > >> > >> >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 > >> (略) > >> >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス > >> (略) > >> >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 > >> > >> (略) > >> > >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > >> > > >> >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 > >> =====引用ここまで > >> > >> > >> 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 > >> いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 > >> （希望の内容も以下にあります） > >> > >> =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 > >> >Why A New License? > >> >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. > >> > >> (簡訳) > >> CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 > >> > >> > >> >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. > >> (略) > >> > >> (簡訳) > >> （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 > >> （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） > >> > >> > >> （希望内容について） > >> >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and > >> >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. > >> > >> EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 > >> そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 > >> > >> >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. > >> > >> (超簡訳) > >> MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 > >> > >> >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. > >> > >> (意訳) > >> 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 > >> =====引用ここまで > > > > あとは、 > > > > http://ellislab.com/blog/comments/gpl_or_not_to_gpl に > > > > For works that we are extremely fond of we’d likely not even choose a license that allows relicensing as GPL as that could create the potential that a downstream licensee might distribute a derivative of our original work that inherits all of the problems that we see above. > > > > GPL が気に入らないから、自分たちの製品が GPL でライセンスされることを許す > > ライセンスは選択しないというのがありますね。 > > > > > > まとめると、 > > > > * OSL 3.0にしたのは希望を満たすライセンスがOSL 3.0しかなかったから。希望とは、 > > * CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい > > * CodeIgniterの商標がうっかり第三者にライセンスされてしまわないことを保証したい > > * また、GPLが気に入らないので、CodeIgniterに基づいたソフトウェアがGPLでライセンス > > 　されることを許可するライセンスは選択しなかった > > > > くらいでしょうか？ > > > > > > // Kenji > > > > > >> ----- > >> 遠藤　俊徳 > >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > >> > >> > >> 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : > >> > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > >> > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > >> > > >> > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > >> > > >> > > >> > > >> > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > >> >> Kenji です。 > >> >> > >> >> > >> >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > >> >> > >> >> 加筆してます。 > >> >> > >> >> > >> >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > >> >> Toshinori Endo wrote: > >> >> > >> >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >> >>> > >> >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > >> >> > >> >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > >> >> どういう理解でしょうか？ > >> >> > >> >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > >> >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > >> >> よね。 > >> >> > >> >> > >> >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >> >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >> >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >> >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> // Kenji > >> >> > >> >> _______________________________________________ > >> >> Codeigniter-users mailing list > >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> >> > >> >> > >> > _______________________________________________ > >> > Codeigniter-users mailing list > >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> _______________________________________________ > >> Codeigniter-users mailing list > >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From tao ＠ xross-cube.com Thu Mar 15 12:06:09 2012 From: tao ＠ xross-cube.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCJS8lbSU5JS0lZSE8JVY6NCE5TFobKEI=?=) Date: Thu, 15 Mar 2012 12:06:09 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Message-ID: Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 > クロスキューブ佐々木 wrote: > >> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >> >> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > > どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 > 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 > > オープンソースの定義 > http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html > > の > >> 3. 派生ソフトウェア >> >> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 >> >> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 > > に違反してしまいますから。 > > > // Kenji > > >> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> > Kenji です。 >> > >> > >> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> > >> > 加筆してます。 >> > >> > >> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> > Toshinori Endo wrote: >> > >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> > >> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> > どういう理解でしょうか？ >> > >> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> > よね。 >> > >> > >> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> > >> > >> > >> > // Kenji >> > >> > _______________________________________________ >> > Codeigniter-users mailing list >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> > >> > >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > From neo.kenichi.ando ＠ gmail.com Thu Mar 15 14:30:39 2012 From: neo.kenichi.ando ＠ gmail.com (Kenichi Ando) Date: Thu, 15 Mar 2012 14:30:39 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Message-ID: 安藤です。 ここで現実的な現場の疑問を投稿させてください。 OSL 3.0 の CodeIgniter を用いて、 ・他の GPL のライブラリを使用できるのか？ ・同じく MIT のライブラリを使用できるのか？ ・同じく Apache/BSD のライブラリを使用できるのか？ （※人気のあるライセンスを選びました） このアプリケーションは CodeIgniter で作りましたと OSL 3.0 の規約に 沿って告知するように指導した上で、お客に納品した。 ・お客として困ることがあるのか？ OSL 3.0 の CodeIgniter を用いて、オープンソースで成果物を作り、 人気のアプリケーションとなった ・ OSS 活動で支障をきたすことが何かあるのか？ この辺りが最大かつ、どうしようかと迷っている疑問点かなぁと 思います。 OSL 3.0 ライセンスの中身の解釈と同時並行で、これらの疑問の解決 に進めたらいいかなぁと思います。 最後は弁護士に相談してね、だと現場は困ることが多いと思いますし、 そして、我々の見解にはもちろん法的な根拠はないと思いますので、 自由に発言して欲しい（できる？）ところです。 安藤建一 2012年3月15日12:06 クロスキューブ佐々木 : > Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 > とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした > > > > 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : >> Kenji です。 >> >> >> On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 >> クロスキューブ佐々木 wrote: >> >>> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >>> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >>> >>> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >> >> どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 >> 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 >> >> オープンソースの定義 >> http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html >> >> の >> >>> 3. 派生ソフトウェア >>> >>> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 >>> >>> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 >> >> に違反してしまいますから。 >> >> >> // Kenji >> >> >>> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >>> > Kenji です。 >>> > >>> > >>> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >>> > >>> > 加筆してます。 >>> > >>> > >>> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >>> > Toshinori Endo wrote: >>> > >>> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >>> >> >>> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >>> > >>> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >>> > どういう理解でしょうか？ >>> > >>> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >>> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >>> > よね。 >>> > >>> > >>> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >>> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >>> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >>> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >>> > >>> > >>> > >>> > // Kenji >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Codeigniter-users mailing list >>> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >>> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> Codeigniter-users mailing list >>> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >>> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Thu Mar 15 16:36:12 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Thu, 15 Mar 2012 16:36:12 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Message-ID: 安藤さん その疑問については、下記に答えがあるようです。 http://codeigniter.com/license_faq.html#can-i-include-other-freely-licensed-software-in-my-distributions http://www.ubiqlog.com/archives/4832 短くまとめると、GPL以外はOK、です。 ----- 遠藤　俊徳 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp 2012年3月15日14:30 Kenichi Ando : > 安藤です。 > > ここで現実的な現場の疑問を投稿させてください。 > > OSL 3.0 の CodeIgniter を用いて、 > > ・他の GPL のライブラリを使用できるのか？ > ・同じく MIT のライブラリを使用できるのか？ > ・同じく Apache/BSD のライブラリを使用できるのか？ > > （※人気のあるライセンスを選びました） > > このアプリケーションは CodeIgniter で作りましたと OSL 3.0 の規約に > 沿って告知するように指導した上で、お客に納品した。 > > ・お客として困ることがあるのか？ > > OSL 3.0 の CodeIgniter を用いて、オープンソースで成果物を作り、 > 人気のアプリケーションとなった > > ・ OSS 活動で支障をきたすことが何かあるのか？ > > この辺りが最大かつ、どうしようかと迷っている疑問点かなぁと > 思います。 > OSL 3.0 ライセンスの中身の解釈と同時並行で、これらの疑問の解決 > に進めたらいいかなぁと思います。 > 最後は弁護士に相談してね、だと現場は困ることが多いと思いますし、 > そして、我々の見解にはもちろん法的な根拠はないと思いますので、 > 自由に発言して欲しい（できる？）ところです。 > > 安藤建一 > > 2012年3月15日12:06 クロスキューブ佐々木 : >> Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 >> とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした >> >> >> >> 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : >>> Kenji です。 >>> >>> >>> On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 >>> クロスキューブ佐々木 wrote: >>> >>>> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >>>> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >>>> >>>> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >>> >>> どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 >>> 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 >>> >>> オープンソースの定義 >>> http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html >>> >>> の >>> >>>> 3. 派生ソフトウェア >>>> >>>> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 >>>> >>>> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 >>> >>> に違反してしまいますから。 >>> >>> >>> // Kenji >>> >>> >>>> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >>>> > Kenji です。 >>>> > >>>> > >>>> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >>>> > >>>> > 加筆してます。 >>>> > >>>> > >>>> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >>>> > Toshinori Endo wrote: >>>> > >>>> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >>>> >> >>>> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >>>> > >>>> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >>>> > どういう理解でしょうか？ >>>> > >>>> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >>>> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >>>> > よね。 >>>> > >>>> > >>>> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >>>> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >>>> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >>>> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > // Kenji >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Codeigniter-users mailing list >>>> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >>>> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Codeigniter-users mailing list >>>> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >>>> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >>> >>> _______________________________________________ >>> Codeigniter-users mailing list >>> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >>> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >>> >>> >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Thu Mar 15 16:39:35 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Thu, 15 Mar 2012 16:39:35 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120315115937.b945264c53c232bec91b3101@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> <20120315115937.b945264c53c232bec91b3101@gmail.com> Message-ID: Kenjiさん > GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 この点は明示した方が良いと思うので、追記しておきました。 ----- 遠藤　俊徳 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp 2012年3月15日11:59 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > > に追加しました。 > > > On Thu, 15 Mar 2012 11:21:57 +0900 > Toshinori Endo wrote: > >> Kenjiさん、皆さん >> >> まとめありがとうございます。 >> >> もう一点、重要なポイントがあります。 >> 「なぜEllislabはGPLが気に入らないか」です。 > > すでに > > 気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > > と書いてあるのでいいかなとも思いますが、さらに追加した方がいいでしょうか。 > > 必要と思うことがあれば、どなたでも追加してください。 > > >> EllislabはOSLとGPLの根本的違いを明確に理解し、そこを問題にしているのです。 >> そして、その問題はこれです。 >> >> >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 >> >> 逆がGPLです。 >> GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 > > >> ただ、この点だけが問題なのであれば、LGPLという選択肢もあったはずです。 >> LGPLでも駄目な理由までは読み取れません。 > > MPL の方がはっきりとファイルベースで派生物を定義しています。 > OSL は、ファイルを変更したら派生物だけと、そうでなければ派生物じゃないよ > とは書いてありません。 > > LGPL でダメな理由は、やっぱり、EllisLab の 2つの希望というか要件を満たさない > ためということだと思います。 > > とくに > 「CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい。」というのが > 他のライセンスでは難しいと思います。OSL のネットワーク利用でのソースコード提供義務 > により、より多くの人に CodeIgniter を知ってもらえますから。 > > AGPL なら同じような効果を期待できるでしょうが、GPL の一種なのでこれもダメでしょうし。 > > > // Kenji > > >> ----- >> 遠藤　俊徳 >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp >> >> >> 2012年3月15日7:16 Kenji Suzuki : >> > Kenji です。 >> > >> > >> > On Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 >> > Toshinori Endo wrote: >> > >> >> Kenjiさん、佐々木さん、皆さん >> >> >> >> >> >> 返信が遅くなりました。 >> >> >> >> OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 >> > >> > このやりとりは、公表された EllisLab の見解をまとめて日本のユーザに >> > 提供するためにやっています。なので EllisLab の真意を探るとかは >> > 意図してません。 >> > >> > 時間をかけてやっているのも、できるだけ多くの人の意見を確認し、一人の >> > 人の誤解、誤訳などを避けるためです。 >> > >> > 時間がかかりすぎているという批判もあるでしょうが、そう思う人は >> > 意見を出して、まとめていってもらえたらいいのではないかと思います。 >> > >> > >> > >> >> が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 >> >> >> >> ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 >> >> >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 >> >> >> >> (略) >> >> >> >> >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 >> >> (略) >> >> >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス >> >> (略) >> >> >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 >> >> >> >> (略) >> >> >> >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 >> >> > >> >> >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 >> >> =====引用ここまで >> >> >> >> >> >> 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 >> >> いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 >> >> （希望の内容も以下にあります） >> >> >> >> =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 >> >> >Why A New License? >> >> >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. >> >> >> >> (簡訳) >> >> CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 >> >> >> >> >> >> >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. >> >> (略) >> >> >> >> (簡訳) >> >> （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 >> >> （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） >> >> >> >> >> >> （希望内容について） >> >> >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and >> >> >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. >> >> >> >> EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 >> >> そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 >> >> >> >> >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. >> >> >> >> (超簡訳) >> >> MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 >> >> >> >> >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. >> >> >> >> (意訳) >> >> 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 >> >> =====引用ここまで >> > >> > あとは、 >> > >> > http://ellislab.com/blog/comments/gpl_or_not_to_gpl に >> > >> > For works that we are extremely fond of we’d likely not even choose a license that allows relicensing as GPL as that could create the potential that a downstream licensee might distribute a derivative of our original work that inherits all of the problems that we see above. >> > >> > GPL が気に入らないから、自分たちの製品が GPL でライセンスされることを許す >> > ライセンスは選択しないというのがありますね。 >> > >> > >> > まとめると、 >> > >> > * OSL 3.0にしたのは希望を満たすライセンスがOSL 3.0しかなかったから。希望とは、 >> > * CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい >> > * CodeIgniterの商標がうっかり第三者にライセンスされてしまわないことを保証したい >> > * また、GPLが気に入らないので、CodeIgniterに基づいたソフトウェアがGPLでライセンス >> >　 されることを許可するライセンスは選択しなかった >> > >> > くらいでしょうか？ >> > >> > >> > // Kenji >> > >> > >> >> ----- >> >> 遠藤　俊徳 >> >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 >> >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 >> >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp >> >> >> >> >> >> 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : >> >> > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >> >> > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >> >> > >> >> > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> >> >> Kenji です。 >> >> >> >> >> >> >> >> >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> >> >> >> >> >> 加筆してます。 >> >> >> >> >> >> >> >> >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> >> >> Toshinori Endo wrote: >> >> >> >> >> >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> >>> >> >> >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> >> >> >> >> >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> >> >> どういう理解でしょうか？ >> >> >> >> >> >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> >> >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> >> >> よね。 >> >> >> >> >> >> >> >> >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >> >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> >> >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> >> >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> // Kenji >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> >> >> >> >> >> >> > _______________________________________________ >> >> > Codeigniter-users mailing list >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> _______________________________________________ >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> > >> > _______________________________________________ >> > Codeigniter-users mailing list >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Tue Mar 20 07:13:59 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Tue, 20 Mar 2012 07:13:59 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315071610.08bfe00ece1b4da1c92d864f@gmail.com> <20120315115937.b945264c53c232bec91b3101@gmail.com> Message-ID: <20120320071359.1c8b1ac554ee0a681990f018@gmail.com> Kenji です。 どうも、ライセンスとかほとんどわかってないユーザの人が実際いるようだという ことがわかりましたので、その点もふまえて、さらにいくつか追記しました。 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/_compare/6c32554f9d16e81a98509698a494f0d591279a37...3d1c50b5fb12a7e2affc13f438943cfb163e09a9 もし、 https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 を読んで意味がわからないことがありましたら、どなたでも、お知らせください。 // Kenji On Thu, 15 Mar 2012 16:39:35 +0900 Toshinori Endo wrote: > Kenjiさん > > > GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 > > この点は明示した方が良いと思うので、追記しておきました。 > > ----- > 遠藤　俊徳 > 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > > > 2012年3月15日11:59 Kenji Suzuki : > > Kenji です。 > > > > > > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > > > > に追加しました。 > > > > > > On Thu, 15 Mar 2012 11:21:57 +0900 > > Toshinori Endo wrote: > > > >> Kenjiさん、皆さん > >> > >> まとめありがとうございます。 > >> > >> もう一点、重要なポイントがあります。 > >> 「なぜEllislabはGPLが気に入らないか」です。 > > > > すでに > > > > 気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > > > > と書いてあるのでいいかなとも思いますが、さらに追加した方がいいでしょうか。 > > > > 必要と思うことがあれば、どなたでも追加してください。 > > > > > >> EllislabはOSLとGPLの根本的違いを明確に理解し、そこを問題にしているのです。 > >> そして、その問題はこれです。 > >> > >> >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > >> > >> 逆がGPLです。 > >> GPLは、ソフトウェア本体を改変せずにリンク(利用)したものも派生物と見なすということです。 > > > > > >> ただ、この点だけが問題なのであれば、LGPLという選択肢もあったはずです。 > >> LGPLでも駄目な理由までは読み取れません。 > > > > MPL の方がはっきりとファイルベースで派生物を定義しています。 > > OSL は、ファイルを変更したら派生物だけと、そうでなければ派生物じゃないよ > > とは書いてありません。 > > > > LGPL でダメな理由は、やっぱり、EllisLab の 2つの希望というか要件を満たさない > > ためということだと思います。 > > > > とくに > > 「CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい。」というのが > > 他のライセンスでは難しいと思います。OSL のネットワーク利用でのソースコード提供義務 > > により、より多くの人に CodeIgniter を知ってもらえますから。 > > > > AGPL なら同じような効果を期待できるでしょうが、GPL の一種なのでこれもダメでしょうし。 > > > > > > // Kenji > > > > > >> ----- > >> 遠藤　俊徳 > >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > >> > >> > >> 2012年3月15日7:16 Kenji Suzuki : > >> > Kenji です。 > >> > > >> > > >> > On Wed, 14 Mar 2012 14:43:18 +0900 > >> > Toshinori Endo wrote: > >> > > >> >> Kenjiさん、佐々木さん、皆さん > >> >> > >> >> > >> >> 返信が遅くなりました。 > >> >> > >> >> OSL3.0を選択した本当の理由は私にはわかりません。 > >> > > >> > このやりとりは、公表された EllisLab の見解をまとめて日本のユーザに > >> > 提供するためにやっています。なので EllisLab の真意を探るとかは > >> > 意図してません。 > >> > > >> > 時間をかけてやっているのも、できるだけ多くの人の意見を確認し、一人の > >> > 人の誤解、誤訳などを避けるためです。 > >> > > >> > 時間がかかりすぎているという批判もあるでしょうが、そう思う人は > >> > 意見を出して、まとめていってもらえたらいいのではないかと思います。 > >> > > >> > > >> > > >> >> が、下記の関連記事にある内容が理由じゃないでしょうか。 > >> >> > >> >> ===== http://www.ubiqlog.com/archives/4832 > >> >> >今回のOSL3.0へのライセンスへの変更を決定する前にも、BSDやMITライセンスの採用が検討されたようだが、結局、この商標保護と宣伝条項があるため、最後はOSL3.0に落ち着いたということらしい。 > >> >> > >> >> (略) > >> >> > >> >> >OSL3.0は、Lawrence Rosenによって提唱されたオープンソースライセンスで、Open Source Initiativeによる認証も取得しているのだが、 > >> >> (略) > >> >> >GPLとの互換性だけがNoとなっている。これは、GPLライセンス > >> >> (略) > >> >> >という条項と、OSL3.0のソフトウエア派生物についての考え方とぶつかりあってしまうためだ。 > >> >> > >> >> (略) > >> >> > >> >> >OSL3.0が、ソフトウエア本体を改変しない限り派生物とはみなさないという考え方に基づいており、ライブラリの単純なリンクも対象外となる。 > >> >> > > >> >> >これにより、ユーザーが作成したソフトウエアの著作権が守られ、CodeIgniterを使った商用アプリの開発が容易になるが、その反面、applicationフォルダ内に作成するソフトウエアではGPLのソースコードを利用できなくなる恐れが生じる。先ほどのGPLライセンスの条項とぶつかり合ってしまうのだ。 > >> >> =====引用ここまで > >> >> > >> >> > >> >> 次の記事にもうちょっと詳しい事情説明があります。 > >> >> いろいろ調べたけど、希望を満たすライセンスはOSL3.0しか見つけられなかったと、私は理解しました。 > >> >> （希望の内容も以下にあります） > >> >> > >> >> =====http://ellislab.com/blog/comments/software_license_wrap_up_and_osl_3.0 > >> >> >Why A New License? > >> >> >CodeIgniter has always had what we viewed as a highly permissive license that also ensured that EllisLab got credit for its work. > >> >> > >> >> (簡訳) > >> >> CodeIgniterは、我々が非常に寛容と考え、かつEllisLabが適切に評価されることを確実にしたライセンスを常にもってきた。 > >> >> > >> >> > >> >> >And it also prompted a semi-regular stream of questions from community members in the form of “does the license allow me to do X with CodeIgniter?” The reality in this industry is that lawyers don’t make the daily decisions about what software to use, developers do. This makes lawyers squirm, but it is what it is. > >> >> (略) > >> >> > >> >> (簡訳) > >> >> （以前のCodeIgniterライセンスでは）コミュニティメンバーから、しょっちゅう「Ｘをすることはライセンス上、認められるか？」という質問を受ける。弁護士にも個別事情はわからないし、苦しんでいるが、現実に問題は不可避となっている。 > >> >> （だから独自ライセンスをやめて、公認されたものを採用することにした、というような内容が続くがめんどくさいので引用と訳は省略） > >> >> > >> >> > >> >> （希望内容について） > >> >> >EllisLab would like for people to know that a work is based on CodeIgniter, and > >> >> >we want to make sure that the CodeIgniter trademark is not inadvertently licensed for use by third parties. > >> >> > >> >> EllisLabは、CodeIgniterに基づくソフトウェアについては、それを適切に表示してほしい。 > >> >> そして、CodeIgniterのトレードマークが不適切に使われることのないよう制限したい。 > >> >> > >> >> >The MIT license is popular, though as the Free Software Foundation (FSF) points out, you should be specific as to whether you’re referring to the Expat license or the X11 license. We like the X11 license, and in fact chose to use it for our first party free ExpressionEngine add-ons. The two are essentially the same except the X11 reminds that the name EllisLab cannot be used in advertising or promotion of any resulting software. However, it does not contain provisions for restricting the use of the CodeIgniter trademark, and does not require that you disclose that the work is based on CodeIgniter. The OSI certified MIT license is the Expat version, and doesn’t even restrict the use of EllisLab’s name in advertising and promotion. So the MIT licenses were out. > >> >> > >> >> (超簡訳) > >> >> MITライセンスにはX11とExpatの2種類があり、OSI認証を受けたものはExpat版だが、要求条件を満たさないので使えない。 > >> >> > >> >> >The BSD-3-Clause license is practically identical to the X11, and was ruled out for the same reason. The Simplified BSD license is a fair match to the MIT/Expat license, and therefore also ruled out. > >> >> > >> >> (意訳) > >> >> 同じ理由でBSD-3-Clauseライセンスも使えない。 > >> >> =====引用ここまで > >> > > >> > あとは、 > >> > > >> > http://ellislab.com/blog/comments/gpl_or_not_to_gpl に > >> > > >> > For works that we are extremely fond of we’d likely not even choose a license that allows relicensing as GPL as that could create the potential that a downstream licensee might distribute a derivative of our original work that inherits all of the problems that we see above. > >> > > >> > GPL が気に入らないから、自分たちの製品が GPL でライセンスされることを許す > >> > ライセンスは選択しないというのがありますね。 > >> > > >> > > >> > まとめると、 > >> > > >> > * OSL 3.0にしたのは希望を満たすライセンスがOSL 3.0しかなかったから。希望とは、 > >> > * CodeIgniterに基づいたソフトウェアは、そのことを人々に知ってほしい > >> > * CodeIgniterの商標がうっかり第三者にライセンスされてしまわないことを保証したい > >> > * また、GPLが気に入らないので、CodeIgniterに基づいたソフトウェアがGPLでライセンス > >> >　 されることを許可するライセンスは選択しなかった > >> > > >> > くらいでしょうか？ > >> > > >> > > >> > // Kenji > >> > > >> > > >> >> ----- > >> >> 遠藤　俊徳 > >> >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > >> >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > >> >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > >> >> > >> >> > >> >> 2012年3月14日10:22 クロスキューブ佐々木 : > >> >> > この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > >> >> > なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > >> >> > > >> >> > その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > >> >> >> Kenji です。 > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > >> >> >> > >> >> >> 加筆してます。 > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > >> >> >> Toshinori Endo wrote: > >> >> >> > >> >> >>> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >> >> >>> > >> >> >>> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > >> >> >> > >> >> >> 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > >> >> >> どういう理解でしょうか？ > >> >> >> > >> >> >> 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > >> >> >> の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > >> >> >> よね。 > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >>> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >> >> >>> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >> >> >>> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >> >> >>> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> // Kenji > >> >> >> > >> >> >> _______________________________________________ > >> >> >> Codeigniter-users mailing list > >> >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> >> >> > >> >> >> > >> >> > _______________________________________________ > >> >> > Codeigniter-users mailing list > >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> >> _______________________________________________ > >> >> Codeigniter-users mailing list > >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Codeigniter-users mailing list > >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> _______________________________________________ > >> Codeigniter-users mailing list > >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Tue Mar 20 07:24:21 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Tue, 20 Mar 2012 07:24:21 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Message-ID: <20120320072421.58aaf1af087c89bfceaa2a92@gmail.com> Kenji です。 On Thu, 15 Mar 2012 14:30:39 +0900 Kenichi Ando wrote: > 安藤です。 > OSL 3.0 の CodeIgniter を用いて、オープンソースで成果物を作り、 > 人気のアプリケーションとなった > > ・ OSS 活動で支障をきたすことが何かあるのか？ オープンソースソフトウェアの開発に関しては、EllisLab の見解に従って いる限り、法的な問題は生じないと思っています。OSL は OSI が認証してる オープンソースライセンスですし。 現実的にあるかもれない問題としては、OSL についての疑問がユーザから 来るかもしれないということでしょうか。 開発者からは、GPL の成果物を使えないことや、MIT などのライセンスより 義務が大きいので、その点を嫌う場合は、避けられる可能性がありますが。 // Kenji From kenji.uui ＠ gmail.com Tue Mar 20 07:36:26 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Tue, 20 Mar 2012 07:36:26 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> Message-ID: <20120320073626.8506171997e1d3d032d86260@gmail.com> Kenji です。 On Thu, 15 Mar 2012 12:06:09 +0900 クロスキューブ佐々木 wrote: > Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 商標の問題ですね。 まあ、それは Magento に限らず、RedHat などでも同じことですね。 RedHat を再配布するためには、商標を取り除かないといけなくて、 取り除けば CentOS のようなものの可能になるという。 現在の CodeIgniter も同様なので日本語パッチは ci-ja という名前 で配布しています。 > とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした そういえば、Magento は勝手に日本語版を売ろうとしてた会社があったような。 どうなったのかな？ そういうのはダメということを言いたかったのかも知れません。 たぶん、コアをハックしても Magento という商標を一切使わなければ、OK だと 思います。 // Kenji > 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : > > Kenji です。 > > > > > > On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 > > クロスキューブ佐々木 wrote: > > > >> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > >> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > >> > >> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > > > > どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 > > 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 > > > > オープンソースの定義 > > http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html > > > > の > > > >> 3. 派生ソフトウェア > >> > >> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 > >> > >> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 > > > > に違反してしまいますから。 > > > > > > // Kenji > > > > > >> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > >> > Kenji です。 > >> > > >> > > >> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > >> > > >> > 加筆してます。 > >> > > >> > > >> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > >> > Toshinori Endo wrote: > >> > > >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >> >> > >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > >> > > >> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > >> > どういう理解でしょうか？ > >> > > >> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > >> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > >> > よね。 > >> > > >> > > >> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > >> > > >> > > >> > > >> > // Kenji > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Codeigniter-users mailing list > >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> > > >> > > >> _______________________________________________ > >> Codeigniter-users mailing list > >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Wed Mar 21 11:33:31 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Wed, 21 Mar 2012 11:33:31 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120320073626.8506171997e1d3d032d86260@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> <20120320073626.8506171997e1d3d032d86260@gmail.com> Message-ID: Kenjiさん、皆さん > GPLを選択しなかった理由は、気に入らない条項があるため。 の下の項目の順序を変更しました。この方がわかりやすいと思います。 また、「懸念点」のところに項目を追加しました。 １．Applicationフォルダ以下のアプリケーションはライセンスの対象外であることを、EllisLabがFAQに明記している点は示すべきと思うからです。 ２．ただ、その場合にPowered by CodeIgniterなどの表示をすべきなのかどうか、よく理解できていないので、そういう風に書きました。 ３．また、コア部分にも手を入れた場合の扱いもよくわかりません。 ２，３について、よくわかっているのであれば正しく記載してもらえると幸いです。 ところで、 不明点が多い（不利な）ライセンス下・・・ の（不利な）は必要ですか？ 明示されない一方的不利益条項が、裁判になったとき認められるとは考えにくいのですが。 ----- 遠藤　俊徳 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp 2012年3月20日7:36 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > On Thu, 15 Mar 2012 12:06:09 +0900 > クロスキューブ佐々木 wrote: > >> Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 > > 商標の問題ですね。 > > まあ、それは Magento に限らず、RedHat などでも同じことですね。 > RedHat を再配布するためには、商標を取り除かないといけなくて、 > 取り除けば CentOS のようなものの可能になるという。 > > 現在の CodeIgniter も同様なので日本語パッチは ci-ja という名前 > で配布しています。 > > >> とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした > > そういえば、Magento は勝手に日本語版を売ろうとしてた会社があったような。 > どうなったのかな？ > > そういうのはダメということを言いたかったのかも知れません。 > > たぶん、コアをハックしても Magento という商標を一切使わなければ、OK だと > 思います。 > > > // Kenji > > >> 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : >> > Kenji です。 >> > >> > >> > On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 >> > クロスキューブ佐々木 wrote: >> > >> >> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >> >> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >> >> >> >> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >> > >> > どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 >> > 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 >> > >> > オープンソースの定義 >> > http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html >> > >> > の >> > >> >> 3. 派生ソフトウェア >> >> >> >> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 >> >> >> >> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 >> > >> > に違反してしまいますから。 >> > >> > >> > // Kenji >> > >> > >> >> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> >> > Kenji です。 >> >> > >> >> > >> >> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> >> > >> >> > 加筆してます。 >> >> > >> >> > >> >> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> >> > Toshinori Endo wrote: >> >> > >> >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> >> >> >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> >> > >> >> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> >> > どういう理解でしょうか？ >> >> > >> >> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> >> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> >> > よね。 >> >> > >> >> > >> >> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> >> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> >> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > // Kenji >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > Codeigniter-users mailing list >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> > >> >> > >> >> _______________________________________________ >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> > >> > _______________________________________________ >> > Codeigniter-users mailing list >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> > >> > >> _______________________________________________ >> Codeigniter-users mailing list >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From kenji.uui ＠ gmail.com Wed Mar 21 12:37:15 2012 From: kenji.uui ＠ gmail.com (Kenji Suzuki) Date: Wed, 21 Mar 2012 12:37:15 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> <20120320073626.8506171997e1d3d032d86260@gmail.com> Message-ID: <20120321123715.63e8d6d520a536e552098cbf@gmail.com> Kenji です。 On Wed, 21 Mar 2012 11:33:31 +0900 Toshinori Endo wrote: > Kenjiさん、皆さん > > > GPLを選択しなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > > の下の項目の順序を変更しました。この方がわかりやすいと思います。 > > また、「懸念点」のところに項目を追加しました。 > １．Applicationフォルダ以下のアプリケーションはライセンスの対象外であることを、EllisLabがFAQに明記している点は示すべきと思うからです。 > ２．ただ、その場合にPowered by CodeIgniterなどの表示をすべきなのかどうか、よく理解できていないので、そういう風に書きました。 > ３．また、コア部分にも手を入れた場合の扱いもよくわかりません。 > > ２，３について、よくわかっているのであれば正しく記載してもらえると幸いです。 とりあえず、 http://ellislab.com/blog/comments/codeigniter_osl_3.0_compliance_examples これが、OSL に準拠した使用例の EllisLab の見解です。 Web サイトの訪問者が OSL である CI のソースへアクセスできることは必須だと、 私は理解しています。 // Kenji > ところで、 > > 不明点が多い（不利な）ライセンス下・・・ > > の（不利な）は必要ですか？ > 明示されない一方的不利益条項が、裁判になったとき認められるとは考えにくいのですが。 > > ----- > 遠藤　俊徳 > 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 > TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 > Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp > > 2012年3月20日7:36 Kenji Suzuki : > > Kenji です。 > > > > > > On Thu, 15 Mar 2012 12:06:09 +0900 > > クロスキューブ佐々木 wrote: > > > >> Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 > > > > 商標の問題ですね。 > > > > まあ、それは Magento に限らず、RedHat などでも同じことですね。 > > RedHat を再配布するためには、商標を取り除かないといけなくて、 > > 取り除けば CentOS のようなものの可能になるという。 > > > > 現在の CodeIgniter も同様なので日本語パッチは ci-ja という名前 > > で配布しています。 > > > > > >> とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした > > > > そういえば、Magento は勝手に日本語版を売ろうとしてた会社があったような。 > > どうなったのかな？ > > > > そういうのはダメということを言いたかったのかも知れません。 > > > > たぶん、コアをハックしても Magento という商標を一切使わなければ、OK だと > > 思います。 > > > > > > // Kenji > > > > > >> 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : > >> > Kenji です。 > >> > > >> > > >> > On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 > >> > クロスキューブ佐々木 wrote: > >> > > >> >> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 > >> >> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 > >> >> > >> >> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした > >> > > >> > どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 > >> > 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 > >> > > >> > オープンソースの定義 > >> > http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html > >> > > >> > の > >> > > >> >> 3. 派生ソフトウェア > >> >> > >> >> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 > >> >> > >> >> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 > >> > > >> > に違反してしまいますから。 > >> > > >> > > >> > // Kenji > >> > > >> > > >> >> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : > >> >> > Kenji です。 > >> >> > > >> >> > > >> >> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 > >> >> > > >> >> > 加筆してます。 > >> >> > > >> >> > > >> >> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 > >> >> > Toshinori Endo wrote: > >> >> > > >> >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 > >> >> >> > >> >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 > >> >> > > >> >> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは > >> >> > どういう理解でしょうか？ > >> >> > > >> >> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス > >> >> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません > >> >> > よね。 > >> >> > > >> >> > > >> >> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 > >> >> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 > >> >> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, > >> >> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > // Kenji > >> >> > > >> >> > _______________________________________________ > >> >> > Codeigniter-users mailing list > >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> >> > > >> >> > > >> >> _______________________________________________ > >> >> Codeigniter-users mailing list > >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Codeigniter-users mailing list > >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > >> > > >> > > >> _______________________________________________ > >> Codeigniter-users mailing list > >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > > > > _______________________________________________ > > Codeigniter-users mailing list > > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users From endo ＠ ist.hokudai.ac.jp Wed Mar 21 13:25:04 2012 From: endo ＠ ist.hokudai.ac.jp (Toshinori Endo) Date: Wed, 21 Mar 2012 13:25:04 +0900 Subject: [Codeigniter-users] =?iso-2022-jp?b?GyRCJWklJCU7JXMlOSRLQlAbKEI=?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJDkkazgrMnIkSiRJJEskRCQkJEYbKEI=?= In-Reply-To: <20120321123715.63e8d6d520a536e552098cbf@gmail.com> References: <20120307220849.b8142fefde5f089cb68a1863@gmail.com> <20120308063900.b60c6b1dbe28f4fce0c09094@gmail.com> <20120314100749.f99527186201b798a6f5adee@gmail.com> <20120315072052.9c5ec50e61d78a493f938fa8@gmail.com> <20120320073626.8506171997e1d3d032d86260@gmail.com> <20120321123715.63e8d6d520a536e552098cbf@gmail.com> Message-ID: Kenjiさん、 ありがとうございます。 要点はこれですね。 >The interpretation is broad because what OSL 3.0 (and EllisLab) asks is essentially to use good judgment. If you are using CodeIgniter, acknowledge and share the original or modified work in some way under the same terms you received it in a location and method that is reasonably determined to be inexpensive and convenient. （意訳） 解釈が広義なのは、OSL3.0（とEllisLab）が要望しているのが良心的判断だから。 CodeIgniterを使うなら、謝辞を示し、コードを受取ったときとある意味同等の条件で、 修正済コードを提供すること。 つまり、あまりお金のかからない一般的手段で入手できるようにすること。 ※acknowledgeという語は訳しにくい単語です。 「謝辞」としてありますが、「利用したことを示す」くらいに理解していいと思います。 それと、これ。 > Agency Building Sites for Medium to Large Businesses >However our client work is largely unshareable, so when we use CodeIgniter, we are careful to make the changes only within the application folder, either with new libraries or by extending CodeIgniter’s classes. This way, we are sure that all of the code that relates to our clients is under whatever license we or they desire, even if we are modifying or extending CodeIgniter significantly. （簡訳） （顧客案件など）公開したくないコードは注意深くapplicationフォルダ内で完結させるようにする。 こうすることで、たとえCodeIgniterを改変したり、大幅に拡張するような場合でも、自由にライセンスを選択できる。 ほかの事例についてはこれよりも軽いレベルなので、あえて引用しません。 GPLと共存できないという一点以外、ユーザにとって不利な点があるでしょうか。 遠藤　俊徳 2012年3月21日12:37 Kenji Suzuki : > Kenji です。 > > > On Wed, 21 Mar 2012 11:33:31 +0900 > Toshinori Endo wrote: > >> Kenjiさん、皆さん >> >> > GPLを選択しなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >> の下の項目の順序を変更しました。この方がわかりやすいと思います。 >> >> また、「懸念点」のところに項目を追加しました。 >> １．Applicationフォルダ以下のアプリケーションはライセンスの対象外であることを、EllisLabがFAQに明記している点は示すべきと思うからです。 >> ２．ただ、その場合にPowered by CodeIgniterなどの表示をすべきなのかどうか、よく理解できていないので、そういう風に書きました。 >> ３．また、コア部分にも手を入れた場合の扱いもよくわかりません。 >> >> ２，３について、よくわかっているのであれば正しく記載してもらえると幸いです。 > > とりあえず、 > http://ellislab.com/blog/comments/codeigniter_osl_3.0_compliance_examples > これが、OSL に準拠した使用例の EllisLab の見解です。 > > Web サイトの訪問者が OSL である CI のソースへアクセスできることは必須だと、 > 私は理解しています。 > > > // Kenji > > >> ところで、 >> >> 不明点が多い（不利な）ライセンス下・・・ >> >> の（不利な）は必要ですか？ >> 明示されない一方的不利益条項が、裁判になったとき認められるとは考えにくいのですが。 >> >> ----- >> 遠藤　俊徳 >> 〒060-0814 北海道大学 大学院情報科学研究科 9-25 >> TEL 011-706-6547 FAX 011-706-6546 CELL 090-4753-3206 >> Email endo ＠ ibio.jp URL http://ibio.jp >> >> 2012年3月20日7:36 Kenji Suzuki : >> > Kenji です。 >> > >> > >> > On Thu, 15 Mar 2012 12:06:09 +0900 >> > クロスキューブ佐々木 wrote: >> > >> >> Magentoの場合は名前やロゴのライセンスとの絡みで、コアをハックしたフォークにMagentoという名前を使っちゃいけないとかそんなんだったと思います。 >> > >> > 商標の問題ですね。 >> > >> > まあ、それは Magento に限らず、RedHat などでも同じことですね。 >> > RedHat を再配布するためには、商標を取り除かないといけなくて、 >> > 取り除けば CentOS のようなものの可能になるという。 >> > >> > 現在の CodeIgniter も同様なので日本語パッチは ci-ja という名前 >> > で配布しています。 >> > >> > >> >> とにかくコアに手を入れるのはNGとの事でした >> > >> > そういえば、Magento は勝手に日本語版を売ろうとしてた会社があったような。 >> > どうなったのかな？ >> > >> > そういうのはダメということを言いたかったのかも知れません。 >> > >> > たぶん、コアをハックしても Magento という商標を一切使わなければ、OK だと >> > 思います。 >> > >> > >> > // Kenji >> > >> > >> >> 2012年3月15日7:20 Kenji Suzuki : >> >> > Kenji です。 >> >> > >> >> > >> >> > On Wed, 14 Mar 2012 10:22:05 +0900 >> >> > クロスキューブ佐々木 wrote: >> >> > >> >> >> この前、Magentoの西さんに勉強会に参加して頂いた際に知ったのですが、Magentoの顧問弁護士がOSLを作った人だそうです。 >> >> >> なのでMagentoのライセンスの解釈が参考になるかもです。 >> >> >> >> >> >> その時聞いたのが「フォークはNG」というものでした >> >> > >> >> > どういう文脈で、どういう意図でそう言われたのかわかりませんが、 >> >> > 単純にフォーク NG だったら、オープンソースじゃないんじゃないの？と思いますね。 >> >> > >> >> > オープンソースの定義 >> >> > http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html >> >> > >> >> > の >> >> > >> >> >> 3. 派生ソフトウェア >> >> >> >> >> >> ライセンスは、ソフトウェアの変更と派生ソフトウェアの作成、並びに派生ソフトウェアを元のソフトウェアと同じライセンスの下で頒布することを許可しなければなりません。 >> >> >> >> >> >> 理由: 単にソースを読むことができるだけでは、独立したピアレビューや急速な発展的淘汰を維持するのに十分ではありません。急速な進化を実際に起こすためには、人々がそのソフトウェアでさまざまに実験し、変更点を再頒布することができる必要があります。 >> >> > >> >> > に違反してしまいますから。 >> >> > >> >> > >> >> > // Kenji >> >> > >> >> > >> >> >> 2012年3月14日10:07 Kenji Suzuki : >> >> >> > Kenji です。 >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > https://github.com/codeigniter-jp/ci-ja/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 >> >> >> > >> >> >> > 加筆してます。 >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > On Thu, 8 Mar 2012 13:51:51 +0900 >> >> >> > Toshinori Endo wrote: >> >> >> > >> >> >> >> ライセンスの解釈についてごちゃごちゃ言って混乱に拍車をかけたので、私なりの理解をまとめておきます。 >> >> >> >> >> >> >> >> １．FAQによると、EllisLabは公式にオープンソースとするためにOSL3.0を採用した。 >> >> >> > >> >> >> > 遠藤さんだけに質問というわけではありませんが、何故、マイナーな OSL 3.0なのかは >> >> >> > どういう理解でしょうか？ >> >> >> > >> >> >> > 文章を読めば、GPL でない理由はわかると思いますが、数あるオープンソースライセンス >> >> >> > の中から、マイナーな OSL 3.0 を選択した理由というは、この文章からはわかりません >> >> >> > よね。 >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> >> ２．GPLを選ばなかった理由は、気に入らない条項があるため。 >> >> >> >> ３．気に入らない条項とは、CodeIgniterを「利用して」作ったアプリケーションもGPLにしなければならないというもの。EllisLabの立場としてはユーザが作ったアプリケーションについては、ユーザが自由にライセンス方法を選べるようにしたいのに、GPLはそれを許していないのが気に入らない。 >> >> >> >> ４．問題になっているのは、OSL3.0にすることによってGPLのコードを利用することができないことがはっきりすることになったという点（GPLの要請を満たせないため）。ただし、GPLの制約はCodeIgniter1.*, >> >> >> >> 2.*に対しても同じ条件で課されるはずなので、何かが変わったわけではない。 >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > // Kenji >> >> >> > >> >> >> > _______________________________________________ >> >> >> > Codeigniter-users mailing list >> >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > Codeigniter-users mailing list >> >> > Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >> >> > >> >> > >> >> _______________________________________________ >> >> Codeigniter-users mailing list >> >> Codeigniter-users ＠ lists.sourceforge.jp >> >> 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